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Markus Lanz : “Je ne suis ni Sahra Wagenknecht ni à l’AfD”, déclare Stegner

moyen ZDF-Talk

“Je ne suis ni Sahra Wagenknecht ni à l’AfD”, Stegner se tourne vers Lanz

Ralph Stegner (SPD) Ralph Stegner (SPD)

Ralph Stegner (SPD)

Source : pa/dpa/Michael Kappeler

Si Ralf Stegner réussissait, l’Allemagne n’aurait pas à prendre l’initiative de fournir un soutien militaire à l’Ukraine. Lorsque Markus Lanz teste le politicien du SPD dans son talk-show, Stegner se sent caricaturé et réagit brusquement.

jeAux feux, il y a un désaccord sur le rôle que l’Allemagne devrait jouer pour soutenir l’Ukraine. Cela est devenu clair une fois de plus dans le discours ZDF de Markus Lanz jeudi soir. Ralf Stegner (SPD) et Alexander Graf Lambsdorff (FDP) se sont rencontrés en studio. Et que leurs factions forment une coalition gouvernementale au Bundestag semblait parfois impensable pendant le programme. À un moment donné, Lambsdorff a juste secoué la tête aux déclarations de Stegner, d’autres fois Stegner ne pouvait pas comprendre la position de Lambsdorff.

Que les livraisons de chars depuis l’Allemagne mettent rapidement fin à la guerre est une “hypothèse”, a déclaré Stegner. Et plus loin: “Je ne connais pas les chars qui sauvent des vies. Je ne connais que les chars qui prennent des vies. ” Lambsdorff a objecté que l’Ukraine avait été attaquée – Stegner n’a pas développé cet argument. Le politicien FDP a secoué la tête en signe de résignation.

Stegner a déclaré que c’était difficile pour lui, mais le Bundestag avait accepté de fournir un soutien militaire à la défense de l’Ukraine. De son point de vue, cependant, l’Allemagne ne devrait pas se pousser dans un rôle de pionnier. Il est exact “qu’en matière militaire, nous agissons en équipe et nous ne sommes pas des pionniers”. Peu de temps après, Stegner l’a justifié par cet argument : « Dans le cas de l’aide militaire, nous n’avons pas droit au rôle de leadership après ce que nous avons fait au siècle dernier.

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En tout cas, il estime que “le rétrécissement de la question militaire est une erreur”, a déclaré Stegner. Chaque jour de guerre signifie “mort, destruction, expulsion, traumatisation”. Et puis Stegner a prononcé une phrase que Lanz a reprise à la volée : “L’hypothèse, si nous ne livrons qu’assez d’armes, est (la guerre, ndlr) assez vite, je ne suis pas d’accord.” Lanz : ” Alors, quelle est la conséquence ? ‘Abandonne et alors tu es une province russe!’ “

Stegner ne voulait pas le quitter : “Excusez-moi, c’est vraiment une caricature. Je ne m’appelle pas Sahra Wagenknecht et je ne suis même pas à l’AfD”, a-t-il lâché à Lanz. Il soutient le soutien militaire de l’Ukraine, même si cela lui est difficile. Mais les considérations sont allées “vers un tout autre endroit : au point que nous devrions être les premiers à livrer des chars”.

Lambsdorff a repris l’argument de Stegner plus tard dans l’émission: “Vous avez dit qu’après ce que nous avons fait au cours du siècle dernier, nous devrions nous retenir sur les questions militaires dans le rôle de leadership”, a déclaré le porte-parole adjoint du groupe parlementaire FDP. « Nous avons occupé 100 % de l’Ukraine au siècle dernier et la Russie environ 20 à 25 % lorsqu’elle a envahi l’Union soviétique. Les troupes allemandes auraient été sur tout le territoire de ce qui est aujourd’hui l’État ukrainien. Par conséquent, selon lui, il est faux de tirer des conclusions des crimes allemands pendant la Seconde Guerre mondiale et de ne pas fournir un soutien militaire massif à l’Ukraine attaquée aujourd’hui.

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Stegner a insisté sur son point de vue : il est douteux que la Russie, “la deuxième puissance nucléaire du monde”, puisse être vaincue militairement “sans être immédiatement présentée comme une amie de Poutine”. L’experte russe Liana Fix, qui faisait également partie du groupe de Lanz, n’a pas voulu accepter l’argument “énergie nucléaire”: la partie russe avait délibérément créé un mythe d’invincibilité, les succès militaires de ces dernières années en Crimée ou en Syrie lo qu’ils alimenteraient. “Nous devons commencer à déconstruire ce mythe”, a demandé Fix. Les succès ukrainiens ont clairement montré que l’armée russe avait des problèmes structurels et était en mauvais état.

Stegner ne s’est pas non plus laissé décourager par cela et a maintenu son point de vue jusqu’à la fin du programme selon lequel, en plus de l’aide militaire – dans laquelle on ne devrait pas avoir un rôle prépondérant – il fallait avant tout utiliser une solution diplomatique.

Soit dit en passant, Stegner a expliqué tous ses arguments après avoir admis au début du débat qu’il n’était pas un expert militaire.

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